Podcast nr 464: mis põhjustab seksilanguse?

Podcast nr 464: mis põhjustab seksilanguse?

_____________________


Uuringud näitavad, et inimesed, eriti noored, seksivad vähem kui eelmised põlvkonnad. Kuigi paljud võivad seda langust tähistada kui head, ei pruugi seksi languse põhjused kõik olla nii positiivsed. Füüsilise intiimsuse vähenemine võib potentsiaalselt rääkida emotsionaalse intiimsuse langusest ja tänapäeva inimestel on võitlus üksteisega ühenduse loomisega.

Meelelahutustööstus on tohutu, kuna see koosneb filmi-, televisiooni- ja muusikatööstusest. See hõlmab ka muid meelelahutusvorme, nagu teater, tants ja stand-up komöödia. Meelelahutustööstus on paljude riikide majandusse oluline panustaja. See teenib tohutut tulu ja annab tööd miljonitele inimestele üle maailma.


Minu külaline uurib oma selle kuu pikas kaaneloos seksuaalse sageduse langust kui võimalust nende suuremate kultuuriliste ja suhteliste küsimuste lahendamiseks.The Atlandi ookeanajakiri. Tema nimi on Kate Julian ja täna arutame tema teost pealkirjaga'Seksi majanduslangus'selle kohta, miks inimesed seksivad intuitiivselt vähem ajal, mil seks on vähem tabu ja kättesaadavam kui kunagi varem. Alustame oma vestlust, tõstes esile statistika, mis näitab, et noored ameeriklased seksivad vähem ja kas see langus kehtib ka teiste riikide kohta ja mõjutab nii abielus inimesi kui ka vallalisi. Kate süveneb seejärel ideesse, mille põhjusedmiksSee, et noored seksivad vähem, võivad viidata sügavamatele probleemidele selles, kuidas inimesed üksteisega suhtlevad või mitte. Need põhjused hõlmavad seda, kuidas kohtingurakendused kujundavad inimestevahelisi suhtlusi, porno levikut ning ärevuse ja depressiooni suurenemist. Lõpetame oma vestluse küsimusega, miks inimesed jätkavad suhtemustrite põlistamist, mis ei näi neid õnnelikuks tegevat.

See on põnev arutelu. Ma tean, et mõned teist kuulavad taskuhäälingusaadet koos oma lastega. Selle saate küpse olemuse tõttu jätaksin nad selle saate vahele.


Kuva esiletõstmised

  • Millised on andmepunktid, mis näitavad, et noored seksivad vähem?
  • Kas see on ülemaailmne langus? Või ainulaadne Ameerika probleem?
  • Jaapani 'rohutoidulised mehed'
  • Miks see soo vähenemine võib viidata millelegi alatumale, mis toimub pinna all
  • Miks inimesed lükkavad romantilisi suhteid edasi ning seavad oma hariduse ja karjääri esikohale
  • Tutvumisrakenduste tõeline tõhusus (ja kui palju aega neile kulutatakse/raisatakse)
  • Miks pole inimestega kohtumine baarides või muudes seltskondlikes kohtades nii vastuvõetav kui kunagi varem
  • Mida teevad nutitelefonid meie juhusuhetega
  • Kuidas on kohting digimaailmas muutunud mänguliseks
  • Porno ja masturbatsiooni mõju inimeste suhetele
  • Kuidas noored tänapäeval seksist õpivad ja kuidas see hiljem nende seksuaalsuhteid mõjutab
  • Depressiooni/ärevuse tõus noortel
  • Miks noored muutuvad tegelikult ettevaatlikumaks
  • Mida sotsiaalmeedia meie minapildiga teeb
  • Seksilanguse sotsiaalsed ja poliitilised tagajärjed

Podcastis mainitud ressursid/inimesed/artiklid

Võtke ühendust Kate Julianiga

Kate Twitteris



Kuulake Podcasti! (Ja ärge unustage meile arvustust jätta!)

Saadaval iTunesis.


Google Podcastid.

Saadaval õmblemisel.


Soundcloud-logo.

Taskusaated.


Spotify.

Kuulake osa eraldi lehelt.


Laadige see episood alla.

Tellige taskuhäälingusaade teie valitud meediumipleieris.

SalvestatudClearCast.io

Podcastide sponsorid

Ruutruum. Veebilehe loomine pole kunagi olnud erinev. Alustage oma tasuta prooviperioodi täna kellsquarespace.com/mehelikkusja sisestage kassas kood 'mehelikkus', et saada oma esimesest ostust 10% allahindlust.

Saxx aluspesu.Kõik, mida sa ei teadnud, et vajad aluspesus. Külastagesaxxunderwear.comja saate oma esimesel ostul 5 dollarit allahindlust pluss TASUTA kohaletoimetamise, kui kasutate kassas koodi „AOM”.

Klõpsake siin, et näha meie podcasti sponsorite täielikku loendit.

Lugege ärakirja

Brett McKay: Uuringud näitavad, et inimesed, eriti noored, seksivad vähem kui eelmised põlvkonnad. Kuigi paljud võivad tähistada, et see langus on hea, ei pruugi seksi languse põhjused kõik olla nii positiivsed. Füüsilise intiimsuse vähenemine võib potentsiaalselt rääkida emotsionaalse intiimsuse langusest ja võitlusest, mida tänapäeva inimesed peavad üksteisega ühenduse loomisel. Minu külaline uurib seda seksuaalse sageduse langust kui võimalust nende suuremate kultuuriliste ja suhetega seotud küsimuste lahendamiseks oma selle kuu Atlantic Magazine'i pikas kaaneloos. Tema nimi on Kate Julian. Ja täna arutame tema artiklit pealkirjaga The Sex Recession, miks inimesed seksivad intuitiivselt vähem seksi ajal, mil seks on vähem tabu ja kättesaadavam kui kunagi varem.

Alustame oma vestlust, tõstes esile statistika, mis näitab, et noored ameeriklased seksivad vähem ja kas see langus kehtib ka teiste riikide kohta ja mõjutab nii abielus inimesi kui ka vallalisi. Kate süveneb seejärel ideesse, et põhjused, miks noored vähem seksivad, võivad viidata sügavamatele probleemidele ja sellele, kuidas inimesed omavahel suhtlevad või mitte. Need põhjused hõlmavad seda, kuidas kohtingurakendused kujundavad inimestevahelist suhtlust, porno levikut ning ärevuse ja depressiooni suurenemist noorte seas. Lõpetame oma vestluse küsimusega, miks inimesed jätkavad suhtemustrite põlistamist, mis ei näi neid õnnelikuks tegevat. See on põnev arutelu. Ma tean, et mõned teist kuulavad taskuhäälingusaadet koos oma lastega. Selle saate küpse olemuse tõttu jätaksin nad selle saate vahele. Pärast saate lõppu vaadake meie saate märkmeid aom.is/sexrecession. Kate liitub minuga nüüd clearcast.io kaudu.

Kate Julian, tere tulemast saatesse.

Kate Julian: Suur aitäh, et mul on olemas.

Brett McKay: Nii et avaldasite hiljuti ajakirjas The Atlantic artikli, mis on muutunud levimatuks. Kõik räägivad sellest ja sellest, kuidas Ameerikas praegu on seksilangus. Inimesed seksivad vähem. Niisiis, millised on andmepunktid, mis näitavad, et inimesed, eriti noored, seksivad tänapäeval vähem?

Kate Julian: Nii et minu hüppepunkt selle teose puhul on San Diego osariigi psühholoogi Jean Twenge'i tehtud uurimistöö. Ta on viimastel aastatel avaldanud Seksuaalkäitumise arhiivis neljast artiklist koosneva seeria inimeste seksuaalelu muutumise kohta. See osa, mis mulle kõige vastunäiduslikumana tundus, oli tema avastus, et seksuaalse sageduse vähenemine täiskasvanute seas oli 90ndate lõpust kuni 2014. aastani keskmiselt 62 korral aastas keskmiselt 54 korrani aastas.

Nüüd, antud inimese jaoks pole see suur langus. Sa ei pruugi seda isegi märgata. Mõlemad numbrid on umbes kord nädalas. Kuid kogu riigis tundub mulle või mulle tundus, et ma peaksin ütlema, tõesti intuitiivne, et kõigi nende asjade ajastul, mida me arvame kui seksi edendamist, on inimestel seda vähem. Nii et sealt ma süvenesin sellesse ja hakkasin selle noorte osa konkreetsemalt vaatama ning leidsin veel üllatavaid numbreid. Kui ma saan nendesse minna, siis inimesed alustavad oma seksuaalelu hiljem. Twenge uuringute kohaselt on nad 20ndates eluaastates karskused või tsölibaadis kaks ja pool korda tõenäolisemalt võrreldes X põlvkonna või beebibuumi vanusega. Samuti on nad õigel teel, 20-aastastel inimestel on elu jooksul vähem seksuaalpartnereid kui neil kahel teisel põlvkonnal.

Brett McKay: Ja see pole ainult seks. Nagu ka sellised asjad viivad seksini, nagu väljamõeldis, suudlemine. Ka see väheneb, eks?

Kate Julian: See näib juhtuvat. Nüüd ma tahan siin kahes asjas tõesti selgeks teha. Esimene on see, et ma kasutan seksi suhete ja intiimsuse suuremate küsimuste lahendamiseks. Nii et see, kuhu te sellega lähete, räägib absoluutselt sellest, mis mulle siin huvi pakub. Probleem on selles, et meil pole palju andmeid selliste asjade kohta nagu käest kinni hoidmine ja suudlemine jms, eks? Seda ei ole uuringutes laialdaselt vaadeldud. Enamik noorukiea uuringuid käsitleb konkreetseid tulemusi. Kas nad jäid rasedaks? Kas neil on mingi haigus, selline asi. Palju vähem küsitakse kvalitatiivsemate suhete ja teiste inimestega suhtlemise kogemuste kohta.

Minu arvates oli siiski rabav, et kui ma püüdsin süveneda millessegi, mida võiksime omamoodi lähtealusena kasutada, siis oli üks suur 90ndate keskpaiga noorukiea uuring Add Health, mis leidis, et 17-aastaste tüdrukute ja poiste puhul 66. % poistest ja 74% naistest või tüdrukutest olid öelnud, et neil on olnud eriline romantiline suhe. Ja teises suures 2014. aasta uuringus leiti, et see oli langenud 46 protsendini. Ja tegelikult kasutati hilisemas uuringus veelgi laiemat määratlust. Nende hulka kuulus näiteks ühendamine või midagi sellist. Seega tundub, et 74% kuni 46% vaid 20 aastaga on omamoodi hämmastav muutus.

Brett McKay: Jah. Nii nagu keskkooliarmastus või kohtingud, ei juhtu seda nii palju.

Kate Julian: Tundub, et on. On mõned uuringud, mis käsitlevad kohtingute küsimust ja muutuvad seejärel selliseks asjaks, et kas inimesed räägivad enam kohtamas käimisest? Kas see sõna on nii-öelda dateeritud. Kuid see sarnaneb muude asjadega, mida oleme näinud, sama teadlase Jean Twenge'i muus uurimuses, mis avaldati eelmisel aastal raamatus nimega iGen, leiti, et viimase 10 aasta jooksul on turul toimunud üsna suur langus. palju asju, mida me arvame olevat noorukieas. Niisiis, asjad, mis võivad tegelikult olla seotud flirdi või romantikaga, kuidas iganes seda teise inimesega nimetada. Juhiloa saamine, kodust väljaminek ilma vanemateta. Need asjad on üsna palju ära langenud.

Brett McKay: Kas see on nüüd lihtsalt Ameerika nähtus või toimub see ka teistes riikides?

Kate Julian: See oli minu jaoks kõige põnevam, kui hakkasin seda kõike uurima. Peaksin ütlema, et enamik riike ei uuri oma kodanike seksuaalelu. Kuid riigid, kus on käimas tõsised uuringud, mis seda teemat käsitlevad ja millest enamik on rikkad riigid, leiavad sarnaseid suundumusi. Nii et Jaapanis, Austraalias, Ühendkuningriigis, Hollandis ja Soomes täheldatakse sarnaseid suundumusi.

Ma ei unusta kunagi aega, mil töötasin kiirabis ja sinna tuli patsient Patsiendil oli infarkt ja me üritasime teda päästa. Me tegime kõik endast oleneva, kuid ta suri lõpuks. See oli üks laastavamaid asju, mida ma kunagi kogenud olen.

Brett McKay: Ja Jaapanis, ma mõtlen, see on tõesti karm, ma mõtlen, et ma arvan, et viimase kümnendi jooksul oleme näinud artikleid, mis käsitlevad, ma ei tea, nendest suletud asjadest. Ma ei tea, nad kutsuvad juurviljasööjaid või ürdisööjaid või mida iganes.

Kate Julian: Jah, see on nii huvitav termin. Jaapanis on minu arvates viimase 15 aasta jooksul tunnustatud noorte meeste kategooriat, keda romantilised kogemused lihtsalt ei huvita. Nad kutsuvad neid, omamoodi otsetõlge on rohusööjad mehed või rohusööjad mehed. Nii neid seal tuntakse. Ja siis tekib küsimus, mis viis selle põlvkonna, mis viis selle põlvkonna loobuma huvist romantika ja abielu vastu. Ja tundub, et seal, teate, on selle algpõhjus ilmselt tõesti majanduslik. See langes kokku sellega, et Jaapani majandus vajus tõesti madalseisu ja 20. sajandi teisel poolel oli sealne kohtingukultuur tõesti keskendunud inimestega kohtumisele töökohal. See oli tavaline, normaalne ja sotsiaalselt vastuvõetav viis kellegagi kohtuda.

Tuleb märkida, et paljude kurjategijate peamine motivatsioon ei ole alati raha Paljud kurjategijad on ajendatud soovist võita võimu või prestiiži. Näiteks võitlevad jõugud sageli oma territooriumi kontrolli eest. See võib põhjustada vägivaldseid kuritegusid, nagu tulistamine ja narkoäri.

Ja kui noored mehed ja neiud ei olnud enam seltskonnamehed ja -naised, ei teadnud inimesed tegelikult, kuidas sellega edasi minna. Ja pealegi, see, millises kohtamiskultuuris eksisteeris, oli päris kallis osaleda. Ja kui sa oled noor mees, kellel pole tööd, siis oli sinna väga raske minna. Ja nii muutus digitaalne meelelahutus ja kodus viibimine üsna kiiresti tõeliselt ahvatlevaks. Ja siis tekkisid mitmesugused pornotooted ja tööstusharud, mis ei ole seotud pornoga, et seda tendentsi lubada.

Firma juht otsustas Ettevõtte juht otsustas kõigile palgatõusu teha. See rõõmustas töötajaid väga ja nad hakkasid rohkem pingutama. Ettevõte muutus peagi edukamaks kui kunagi varem.

Brett McKay: Ja kas see juhtub kõikjal, ma kujutan ette, et vallalised seksivad vähem, aga kas abielus inimesed, nagu abielus noored, seksivad ka vähem või on see valdavalt vallaliste probleem?

Kate Julian: Noh, sellel on kaks osa. Lühike vastus on üks suur põhjus, mida me näeme, et vähem alla 35-aastaseid inimesi elab koos abikaasa või partneriga. Kõigile inimestele meeldib nalja teha selle üle, et abielus inimesed enam ei seksi, kuid kui elate koos seksuaalpartneriga, seksite aasta jooksul rohkem kui keegi, kes seda ei tee. Kolmandik alla 35-aastastest elab, alla 35-aastased täiskasvanud, ütleksin, elavad koos vanemaga. See on kõrgem, kui see on olnud väga pikka aega ja see on tegelikult tavalisem kui mis tahes muu elukorraldus. Nii et ilmselgelt mõjutab see teie seksuaalelu, kui te ei ela koos partneriga, eriti kui teie vanemad.

Kuid Twenge'i uuringud näitavad, et isegi suhetes olevad inimesed seksivad enamikus põlvkondade rühmades vähem. Ja siis tõstatab see küsimuse, mis võib juhtuda, et isegi omamoodi pikaajalised paarid võrreldes nende eelkäijatega oleksid füüsiliselt vähem intiimsed.

Olin eile õhtul baaris, kui nägin, et kaklus puhkes. Hakkasin kohe taganema, aga siis sain aru, et üks asjaosalistest oli mu sõber. Pikemalt mõtlemata jooksin üle ja sattusin nende vahele, püüdes neid lahku ajada. See võttis paar minutit, kuid lõpuks õnnestus mul panna nad tülitsemist lõpetama ja rahunema.

Brett McKay: Nii et paljud lapsevanemad, ministrid ja pedagoogid näevad tõenäoliselt seda noorte inimeste suhete vähenemist, seksimist on hea asi, sest tead, teismeliste raseduste määr on vähenenud, mis on hea, me oleme töötanud. sellel põhimõtteliselt alates 50ndatest. Suguhaigused on langenud. Aga nagu te ütlesite, kogu see idee inimestest vähem seksida räägib suuremast probleemist, mis puudutab inimeste omavahelisi suhteid tänapäeval ja võib-olla võivad vähem seksivad inimesed viidata sellele, et midagi allpool toimub, mis põhjustab inimestes vähem seksi. . Mis sa arvad, mis seal toimub?

Kate Julian: Jah. Nii et ma tahan teha pausi ja peatuda teie öeldu esimese osa juures, mis on võtmetähtsusega ja ma ei taha, et see kõige selle juures kaoks. Asjaolu, et teismeliste rasedusnäitaja on kolmandik sellest, mis ta oli, kolmandik sellest, mis see oli 90ndate alguses, on märkimisväärne ja hea areng. Ma mõtlen, see on suurepärane. Ja selles on ka teisi osi, mis on väga head, millest mõnest ma selles tükis räägin ja mõnest mitte. Tõenäoliselt ütlevad praegu rohkem inimesi kui varem, et nende esimene seksuaalne kogemus, kui see juhtus, oli oodatud ja teretulnud. See on suurepärane. Ma ei näe, et sellega oleks kiire, see ei tähenda, et ma tautaksin teismeliste või noorte täiskasvanute seksiga viivitamist.

Kuid mind huvitab see, mis seda põhjustab. Kui asi, mis selle põhjustas, oli sisuliselt parema sõna puudumisel, positiivsel asjal, siis ma aplodeeriksin sellele, eks? Kui inimesed teevad seda sellepärast, et neil on mugavam öelda ei, sest neil on muud ametid, mis hoiavad neid õnnelikuna ja rahulolevana ning võimaldavad neil inimestel muul viisil suhelda, oleks see suurepärane asi. Ja mõne inimese jaoks on need asjad tõenäoliselt tõsi. Olen rääkinud mõne inimesega, kes ei olnud seksuaalsuhetes ega olnud huvitatud oma 20ndatest ega romantilistest suhetest, sest nad olid hõivatud töö ja kooliga ning neil oli tõeliselt imeline rikas elu.

Ma olen rohkem mures paljude inimeste pärast, kellega ma räägin, ja kes tundsid end väga ummikus ja pettunud ning nagu nad ei teadnud, kuidas kellegagi kohtuda, ja neil oli tõesti probleeme sidemete loomisega. Mitte ainult seksuaalsed sidemed, vaid ma ütleksin, et teatud tüüpi suhted laiemalt. Mitte ainult füüsiline lähedus, vaid emotsionaalne lähedus.

Brett McKay: Noh, mainisite seal üht asja, et üks põhjus, miks inimesed lükkavad edasi, noored lükkavad edasi seksuaalsuhteid, on see, et nad on rohkem investeerinud oma tööalasesse ja akadeemilisse edusse, mitte ainult seksi, vaid lihtsalt suhetesse. Miks nii? Miks on noored tänapäeval sellele rohkem keskendunud kui nende vanemad või vanavanemad?

Kate Julian: Kõik need üldistused on ilmselgelt keerulised, kuid ma arvan, et 20ndates eluaastates inimestel on palju majanduslikku ebakindlust, millega nad peavad maadlema, mistõttu see võib tunduda vähem esmatähtsana. Paljud inimesed, kellega ma ausalt rääkisin, olid nii kained ja vastutustundlikud ning arvasid, et ma pean oma hariduse eest hoolitsema. Ma elan endiselt kodus. Kui ma isegi ei saa aru, kuidas oma korteri eest maksta, ei peaks ma isegi selle järgmise sammu pärast muretsema. Tekkis arusaam, et asjad peavad toimuma kindlas järjekorras.

Osa probleemist on aga see, et ma arvan, et see järjekord on pisut aegunud. See tähendab, et inimesed järgivad oma vanemate põlvkonna standardeid, kuigi mõned töökohad ja muud asjad, mis võisid toetada nende vanemate võimet suhelda ja 20ndates eluaastates abielluda, pole tegelikult olemas. ja inimesed peavad tõesti kokku lappima mitu töökohta ja omamoodi toimima kontserdimajanduses ja muus muus.

Brett McKay: Nii et jah, inimesed tunnevad, et enne abiellumist peavad neil olema töö ja maja ja kõik see.

Erinevates olukordades kasutatakse erinevaid marsruutimisprotokolle. Seda seetõttu, et igal marsruutimisprotokollil on eelised ja puudused, mis muudavad selle konkreetsete võrgutingimuste jaoks enam-vähem sobivaks. Näiteks Routing Information Protocol (RIP) on lihtne protokoll, mida on lihtne konfigureerida ja hooldada. Kuid RIP ei sobi hästi suurte võrkude jaoks, kuna see kasutab palju ribalaiust ja protsessori ressursse.

Kate Julian: Tundub, et on. Tähendab, oleme mõnda aega näinud, et abielude arv on langemas ja kuna inimesed abiellumisega edasi lükkasid, tundus see abielu olevat omamoodi, mõned teadlased on kirjeldanud seda kui nurgakivi, nagu midagi, mida sa vaatasid, kui kõik muu sinu elus oli koos. Ja ma ei tea, kas romantiliste suhetega üldiselt juhtub midagi sarnast. Nagu ma ei peaks selle pärast isegi muretsema enne, kui näen end teel, kus otsiksin oma elukaaslast.

Brett McKay: Niisiis, paljud noored eelistavad tööd ja õppimist suhetele, romantilistele suhetele. Kuid samal ajal tsiteerite oma artiklis uuringut, mille kohaselt enamik tudengeid või noori soovib, et neil oleks rohkem võimalusi pikaajalise poiss- või tüdruksõbra leidmiseks. Kolledž on selleks parim aeg, sest olete lihtsalt koos hulga teievanuste eakaaslastega ja seda ei juhtu. Niisiis, mis seal toimub? Kas noored on lihtsalt sattunud kahe vastandliku soovi vahele, selle soovi vahele jõuda, aga ka suhet alustada?

Kate Julian: Ma arvan küll. Ma arvan küll. Ma arvan, et omamoodi ühenduskultuuris on mingi arusaam, et sa pead valima juhusliku seksi ja mitte seksi vahel. Ma arvan, et see on jätnud üsna suure grupi inimesi tervikuna välja, nii-öelda külma. Mõned hiljutised uuringud niinimetatud ühenduskultuuri kohta on tõesti näidanud, et suur osa sellest, kuidas me sellest räägime ja sellest mõtleme, ei ole tegelikult päris õige. Seega pole enamik inimesi metsiku hülgamisega seotud. See võib olla midagi, millest 20, 25% inimestest on tõesti aktiivsed osalejad ja teised inimesed võivad kõik koos välja mõelda. Rääkisin inimestega, kes tundsid, et ülikoolilinnakus ei teadnud nad tegelikult, kuidas leida midagi väljaspool ühenduskultuuri.

Ma arvan, et see viitab veel ühele huvitavale punktile, mis puudutab 20ndates eluaastates olevate inimeste kohtamisrakendusi, mis tähendab, et rakendused on üsna lühikese aja jooksul muutunud tõesti-tõesti üldlevinud. Meil on need asjad olnud vaid umbes 10 aastat. Ja mõnel juhul on neist saanud kõige levinum viis inimestega kohtumiseks. Ja ühelt poolt viitab see ilmselgelt sellele, et nad töötavad paljude inimeste heaks. Kuid andmeid vaadates on mulle üsna selge, et need ei tööta paljude teiste inimeste jaoks. Ja see, mida ma oma intervjuudes noortega kuulsin, oli selline refrään, mis on praegu aktsepteeritud viis kellegi leidmiseks, kuid ometi ei tööta see erinevatel põhjustel minu jaoks kuigi hästi. Ja mida ma siis teen? Nagu ma ei tea, kuidas kohtuda kellegagi väljaspool rakendusi.

Brett McKay: Kaevume sellesse veidi sügavamale, sest jah, kohtingurakendused, isegi nagu tutvumisveebisaidid, peaksid kohtlemise tõhusamaks muutma. Lähete kohta, kus teate, et kõik otsivad romantilist partnerit. Kuid nagu uuringud näitavad, ei ole inimesed tegelikult nii tõhusad romantilise partneri leidmisel kohtingurakenduste kaudu. Juhib meid andmetega läbi.

Kate Julian: Siin on positiivne külg. Nagu inimesed, kes ühe uuritud uuringute kogumi kohaselt abielluvad inimesed, kes kohtuvad rakenduse kaudu ja on omamoodi huvitatud pikaajalisest suhtest, tõenäolisemalt kiiremini kui inimesed, kes kohtuvad muul viisil. Nii et inimestele, kes seda tõesti tõhusalt teevad, võib see ilmselgelt olla ülitõhus. Probleem on selles, et paljud inimesed kulutavad nendele asjadele lihtsalt hoomamatult palju aega. Märgin artiklis, et viimati, kui Tinder need andmed avaldas, veetis keskmine kasutaja rakenduses poolteist tundi päevas. Kui nüüd seda kombineerida, kui võrrelda seda teist tüüpi rakenduste, nagu Facebook või Instagram või mis iganes, kasutamisega, on see tõesti väga suur arv.

Samamoodi logivad nad minu arvates viimased andmed, mille nad mulle andsid, 1,6 miljardit pühkimist päevas ja need toovad kaasa vaid 26 miljonit vastet. Ja kui ma sellesse süvenema hakkasin, okei, nii et see, mis juhtub siis, kui inimesed on rakenduses sobitanud, olin inimene, kes kohtus oma abikaasaga enne, kui tutvumisrakendused olid, kuidagi šokeeritud, kui ebaefektiivne see isegi tol hetkel oli. Seal oli see mees nimega Simon, kellega ma rääkisin, kes on tõesti väga huvitav. Ta astus pikaajalistesse suhetesse 2007. aastal vahetult enne seda, kui teatud rakendused sündmuskohale jõudsid, ja väljus sellest 2014. aastal, kui ta oli umbes 30-aastane ja leidis, et see maastik, mis kujutab endast baaris kellegagi vestlemist, tundus tõesti teistsugune kui see oli siis, kui ta suhtesse läks. See tundus lihtsalt vähem vastuvõetav, sest oli teine ​​viis, kuidas sa pidid nüüd asju tegema.

Nii registreerus ta mänguliselt kõigi rakenduste kasutajaks ja leidis siiski, et see pole füüsiliselt eriti atraktiivne. Ta ütles, et tead, ma olen lühike, ma olen kiilakas, kõik see. Ma olen naljakas. Ajalooliselt on mul daamidega päris hästi läinud, sest olen naljakas, aga mulle ei meeldi Tinderis hea välja näha. Ja ta avastas, et isegi kui tal oli kellegagi matš, pühkis ta iga Tinderis tehtud matši puhul paremale ja siis saatis ta kõigile, kellega ta kohtus, tekstisõnumi ja ta kuuleb ainult vastu. Ta arvas, et oli üsna numbritele orienteeritud mees, ta kuulis vaid ühelt 10-st naisest, mis tähendab sisuliselt, et ta pühib 300 korda paremale kõigi kohta, kellega ta teksti vahetab. Ta jätkas seda, sest ta on kangekaelne tüüp ja ta on nüüd pikaajalises suhtes ja ta on tõesti õnnelik. Kuid võite ette kujutada, et keegi, kellel pole aega ega tugevust, tunneb end selle stsenaariumi tõttu lihtsalt segaduses ja tõrjutuna.

Mõne aastaga oli ta teeninud palju raha ja ostnud endale suure maja Ta nautis oma vastleitud rikkust paar aastat, elades luksuslikku elustiili. Siiski jooksis ta kiiresti oma rahast läbi ja oli peagi tagasi seal, kust alustas, ots-otsaga kokku tulla.

Brett McKay: Jah, see on üks, sa just mainisid ühte miinust. Tundub, et need tutvumisrakendused eelistavad inimesi, kes on atraktiivsed, eks? Kas see tavaliselt toimib nii?

Kate Julian: Jah, ma arvan, et augustis ilmus põnev uuring, kus nad võtsid tutvumisprofiilid, suure hulga kohtinguprofiile ja suutsid omamoodi iseseisvalt hinnata inimeste füüsilist atraktiivsust, mis ilmselgelt on keeruline asi, sest inimestele meeldivad erinevad asjad. Kuid kuidas on, ja nad uurisid, mis tüüpi see korreleerus inimeste sobitamis- või pühkimiskäitumisega, ning leidsid, et keskmine kasutaja kipub pühkima inimeste peal, kes on 25% atraktiivsemad kui nad on. ei tundu hea retsept edu saavutamiseks. Ja teil on selline nägemus, nagu tead, et mees pühib otse naisele, kes on päris kuum, ja seejärel pühib ta otse mehele, kes on tõesti-väga hea välimusega ja nii edasi. Ja ükski neist ei ühenda tegelikult.

Brett McKay: Jah. See on üks juhtudest, kui teete kõik oma kohtingud veebis ja hindate ainult füüsilise välimuse põhjal, nagu selle ühe mehe puhul, jääb huumorist ilma.

Tahaksin teiega teie hiljutisest käitumisest rääkida Tahaksin teiega rääkida teie hiljutisest käitumisest klassis. Olete olnud häiriv ja see takistab mind õpetamast. Olen pidanud mitu korda paluma teil klassiruumist lahkuda. See ei ole vastuvõetav. Sa pead olema lugupidav oma klassikaaslaste ja minu vastu. Kui te seda teha ei saa, peate leidma tunni ajal teise koha, kuhu minna.

Kate Julian: See, et ta on nii tark ja naljakas.

Brett McKay: Õige, õige.

Ma ei suuda uskuda, et ma siin olen. Ma ei suuda siiani uskuda, et ma siin olen, kuigi sellest on juba paar nädalat möödas. See koht on hämmastav ja inimesed on nii sõbralikud ja vastutulelikud. Tunnen, et olen leidnud oma teise kodu.

Kate Julian: Jah, absoluutselt. Ma mõtlen, et vaata, inimesed saavad ilmselgelt võimaluse näidata oma imelist huumorimeelt ja mõningaid muid omadusi, kui nad astuvad edasi ja astuvad inimesega sõnumitesse, nagu seda tegi Simon. Kuid te ei saa inimese kohta nii palju vihjeid kui isiklikus suhtluses, te lihtsalt ei saa seda.

Brett McKay: Aga ma just ütlesin, et kuna kohtingud on nende rakendustega peaaegu täielikult nihkunud veebipõhiseks, siis nüüd, kui soovite välja minna ja kellelegi avalikult kohtumisruumis läheneda, nagu öeldakse, on see nüüd jube, mida te ei peaks tegema. tee seda.

Kate Julian: Noh, seda ma kuulsin oma intervjuudes. Ja ma pean ütlema, et see on üks asju, mis mind tõeliselt ehmatas, ja puuduvad andmed, mis annaksid kindlaks, kui palju see nii on, kuid see tuli ikka ja jälle ja uuesti, et inimesed lihtsalt tundsid, eriti inimesed, kes on natuke vanemad, kes on praegu umbes 30ndates, kes on sellega juba mõnda aega tegelenud, et inimestega spontaanselt isiklikult rääkimine on muutunud sotsiaalselt vähem vastuvõetavaks. Ma arvan, et see on huvitav. See viitab sellele, et võib-olla, võib-olla on osa sellest tingitud kohtingurakendustest.

Sellest on saanud omamoodi vastuvõetav viis inimestega kohtumiseks. Ja see on see, mida sa teed, mine sinna. Teine osa sellest võivad olla telefonid ja ma vihkan kõiges telefone süüdistada, sest see tundub tõesti etteaimatav. Kuid mulle tundub, et see, kuidas me praegu avalikus ruumis viibime, kui me pole hõivatud, on tegelikult teistsugune kui varem. Ja ma räägin sellest, et kohtasin oma abikaasat liftis, aga ma pole hiljuti liftis käinud, kus inimesed lihtsalt suvaliselt võõrastega vestlesid.

Brett McKay: Kas te nende inimestega vesteldes tunnete, et okei, asjad on nii, aga kas inimesed on sellega rahul? Kas neile meeldiks olla maailmas, kus nad saaksid lihtsalt võõra inimesega avalikult vestelda ja sellest suhet alguse saada?

Kate Julian: No see on nii huvitav küsimus. Tähendab, ma arvan, et siin võib olla veidi mineviku romantiseerimist, eks? Sest ma mainin seda kogemust oma mehega inimestega kohtudes, mõnikord siis, kui vestlesime inimeste kohtumisviisidest. Inimesed rääkisid sageli sellest, kuidas nende vanemad kohtusid, ohkasid ja ütlesid, et ma ei saa tegelikult kohtuda nii, nagu mu vanemad kohtusid. Ja siis, kui ma ütlesin neile, et noh, siin on see, kuidas ma kohtusin ja mis juhtuks, kui keegi hakkaks teiega liftis rääkima, siis sain sellise veidra jagatud ekraani vastuse, nagu, issand, mulle meeldiks see. Ja kui keegi seda teeks, siis ma arvaksin, et nad on imelikud.

Ütlen nüüd, et selle kirjatüki avaldamise juures on üks armas asi see, et olen kuulnud imelisi lugusid inimestest, kes lähiminevikus kohtasid inimesi liftides, rongides ja kõige muuga. Nii et seda saab kindlasti teha ja ma loodan, et mõned inimesed saavad inspiratsiooni minna välja ja tõestada, et ma eksin. Aga jah, tundus, et tead, ma kuulsin oodatust rohkem inimesi ütlemas, et kas see on alati nii raske olnud, ja ma tõesti soovin, et ma, tead, paljud inimesed oleks mulle lihtsalt vabatahtlikult ilma igasuguse õhutuseta abiks olnud. Ma käisin kohtamas enne nutitelefone ja rakendusi.

Brett McKay: Jah. Jätkate selle ideega, kuidas sotsiaalsed kombed on kiiresti muutunud. Tsiteerisite uuringut, mille kohaselt peavad aastatuhandelised naised naise jooma kutsuvat meest tõenäolisemalt seksuaalseks ahistamiseks, mitte beebibuumi vanuseks. Nad arvavad, et noh, see on normaalne.

Kate Julian: Minu arvates oli see number vapustav, mul pole seda silme ees, see on peaaegu 20% inimestest, kes on minu arvates 20. eluaastates. Seega arvavad omamoodi nooremad millenniaalid ja Z-põlvkond isegi, et mees, kes palub naiselt juua, on alati või tavaliselt seksuaalne ahistamine. Ja muidugi tähendab see, et 80 protsenti ei arva nii. Kuid tõsiasi, mida paljud inimesed teevad, on minu jaoks tõesti hämmastav ja see on palju suurem kui buumi või Gen Xeri puhul. Ja ilmselgelt, tead, töö on suur osa sellest, kus me oma aega veedame. Seega, kui see tõesti ei ole vastuvõetav, siis ma mõtlen ilmselgelt, et ma ei toeta inimesi, kes löövad oma alluvaid. Pärast #metoo on tehtud tõeliselt häirivaid paljastusi selle kohta, et inimesed kasutavad töökoha olukordi tõesti ära. Kuid ma arvan, et kogu see arutelu on võib-olla viinud tõelise pausini ja inimesed pole päris kindlad, mis on vastuvõetav ja mis ei ole vastuvõetav ning see ajab asjad veelgi segadusse.

Brett McKay: Kui te rääkisite nende inimestega, keda loo jaoks intervjueerisite, siis teate, ja nad räägivad kohtingurakendustest, siis tundub, et paljud neist ei olnud sellega rahul, kuid miks nad neid jätkuvalt kasutavad? Mida nad ütlevad, et noh, see on just nagu, sest see on ainus asi, mis neil oli? Mis seal toimus?

Kate Julian: Üks põnevamaid asju oli see, kui paljude inimestega, kellega ma rääkisin, kes rakendusi kasutasid, kuigi nad polnud tegelikult kellegagi kohtumisest huvitatud. Ma arvasin, et see oli tõesti huvitav. See on peaaegu mäng. Selles tükis on naine, keda ma kutsun Iriseks, kes ütles seda mulle esimest korda, ta ütles, et see on mängustatud. Ja ma ei saanud alguses õieti aru, mida ta selle all mõtles, ja siis kuulsin sama asja ikka ja jälle ja jälle inimestelt, kes ütlesid, et jah, ma laadin rakenduse alla, kui mul on igav telekat vaadata. omamoodi kõrvalepõik. Ja see aitab selgitada, kuidas saaksime jõuda sellisesse olukorda, nagu koges mees, keda ma kutsun Simoniks, kus ta peab ühe tekstivahetuse jaoks 300 korda paremale pühkima, mis tähendab, et inimesed teevad seda lihtsalt tegevusetult. Võib-olla on see kiire dopamiini löök, ego suurendamine, et näha, kas keegi pühib teile otse tagasi. See tekitab ajutiselt hea enesetunde. Üks naine, kellega ma rääkisin, kirjeldas seda kui mulli hüppamise mängu.

Seega tundub, et paljude inimeste jaoks on see viis inimestega päriselus kohtumiseks, kuid teistele inimestele on see pigem kõrvalepõik.

Brett McKay: Niisiis, nad kasutavad seda nagu Instagram.

Kate Julian: Täpselt, jah.

Brett McKay: Okei. Teine tegur, mis teie uurimistöös sellesse süvenedes esile kerkis, puudutab porno ja masturbatsiooni rolli. See on kasvanud isegi viimase 20 aasta jooksul. Niisiis, mis mõju sellel on?

Kate Julian: Jah, see on huvitav. Seega näitavad meie käsutuses olevad andmed, et nende inimeste arv, kes ütlevad, et nad on eelmisel nädalal masturbeerinud, on alates 90ndate algusest kahekordistunud, ulatudes veidi üle 50%-ni meestest, naiste puhul kolmekordistunud, ma ütleksin, et veidi enam kui veerandini. Nüüd ütlesid paljud inimesed pärast selle kirjatüki avaldamist, et see on BS, nagu kõik masturbeerivad. Inimesed, kes ikka veel ei ütle, et nad seda teevad, valetavad. Ma ei saa sellest rääkida, kuid huvitav on see, et nende inimeste osakaal, kes tunnistavad, et teevad seda või ütlevad, et nad seda teevad, on nii palju kasvanud. Ja osa sellest võib olla tingitud sotsiaalse häbimärgistamise vähenemisest. Üks asi, mis mind sellesse kõigesse süvenedes tõesti huvitas, oli see, kui häbimärgistatud masturbeerimine oli suure osa 20. sajandist. See pole midagi, millele ma tõesti keskendusin, kuid see tuli minu lugemisel tõesti esile.

Kuid oletame, et see on kahekordistunud. See kahekordistumine on osaliselt tingitud tõenäoliselt tabude vähendamisest. See on ilmselgelt seotud digitaalse porno kättesaadavusega. Naiste jaoks näib see olevat seotud ka vibraatorite kättesaadavusega. Ühes üsna hiljutises uuringus leiti, et pooled naistest on neid kasutanud, millele meil pole alust, kuid iga uurija, kellega ma rääkisin, arvab, et see on kahtlemata suur kasv minevikust. Nagu ma tükis ütlen, on Amazonil saadaval umbes 10 000 erinevat mudelit. Nii et see on ka suur tegur.

Kuid siis tekib küsimus, kas see asendab seksi või on see nagu kogu tema enda tegevus? Ja erinevate inimeste jaoks on vastus tõenäoliselt erinev. See osutus väga raskeks küsimuseks, mida on vaja välja selgitada ja uurida, sest arvake ära, inimesed, kellel on suurem seksiisu, kasutavad rohkem pornot ja masturbeerivad rohkem ning kipuvad ka rohkem seksima. Nii et põhjust ja tagajärge on väga raske välja ajada.

Brett McKay: Nii et jah. Aga nagu ma arvan, et sa rääkisid porno kasutamisest või noortest, eriti porno kaudu seksist õppimine, muudab seksi veidraks ja paljude jaoks ebamugavaks.

Kate Julian: Jah, absoluutselt. Ma arvan, et pornoküsimust pisut toetades on tähelepanu pööratud nii palju, et ma ei tea, kas olete sellest oma taskuhäälingusaates üldse rääkinud. Seal on kogu selline masturbatsioonivastane liikumine, mida mängitakse erinevates

Brett McKay: Ei fap.

Kate Julian: Jah, No Fap. Fight the new drug on see, mis on suunatud pornole, kuid ilmselgelt on need kaks omavahel seotud. Omamoodi paremäärmuslikul Proud Boysi rühmitusel on omamoodi poliitika, mida nad nimetavad mitte-kärbitavaks poliitikaks. See on tõesti muutunud lühikese aja jooksul omamoodi suureks liikumiseks. Üks asi, mis mulle väga huvitav tundus, on see, et paljud väidetavad asjad tunduvad olevat vastuolulised. Teate näiteks arusaama, et porno tekitab sõltuvust, see on tõesti vastuoluline ja teaduslikud tõendid on üsna segased.

Kuid on mõned uuringud, mis viitavad sellele, et arvamine, et porno ja masturbeerimine on teile kahjulik, kipub olema suurim ennustaja, kas olete seksuaalselt düsfunktsionaalne, mis minu arvates oli tõesti põnev. Just see idee, nagu see, kui arvate, et see on teie jaoks halb, kas teie usuliste tõekspidamiste või mõne muu sarnase veendumuste kogumi tõttu, kipub olema peaaegu eneseteostus. Ma arvasin, et see oli tõesti huvitav.

Ja siis ma arvan, et peale selle, kas pornot või masturbeerimist või seksi asendamist, mis läheb äsja öeldule, on veel eraldi küsimusi või mitte, mis juhtub siis, kui õpid, kui sul on nõudmisel juurdepääs väga laiale erinevaid pornot, mis algab väga varases eas, enne kui olete tõelist asja kogenud. Kuidas see muudab teie suhtumist seksuaalsuhetesse?

Brett McKay: Ja kuidas on see teie vestluste põhjal seksuaalsuhteid muutnud?

Kate Julian: Minu vestluste põhjal kuulsin paljudest, nii et see oli huvitav, vestlused meestega kippusid justkui ütlema, et mu pornoelu ja minu seksuaalelu on erinevad asjad, need pole omavahel seotud, mis minu arvates oli hea ja huvitav eneseteadlik punkt. Ja ometi kerkisid minu vestlustes naistega esile mõned muud teemad, milleks on see, et ma olen olnud paari inimesega, käinud paari inimesega, mul on olnud nendega seksuaalsuhteid. Ja juhtus asju, millest ma tõesti ei suhtunud. Ja ma avastasin hiljem omamoodi mitte raske porno kasutajana, et asjad, mis minuga juhtusid, on väga levinud paljudes pornos, peavoolus ja muus.

Nii et võib-olla kõige levinum näide sellest on lämbumine. Paljud nooremad naised ütlesid, et nad olid lasknud inimestel neid ilma küsimata ja ootamatult lämmatada, ning leidsid, et see oli tõesti traumeeriv. Lämbumine on muutunud väga tavaliseks ja porno ja mõned inimesed naudivad seda päriselus. Kuid see pole tõesti, tõesti, tõesti midagi, mida peaksite kellelegi peale tõmbama. Ja ma arvan, et kui sa oled noor naine ja sa oled seksuaalselt kogenematu ja sa oled koos noore mehega ja ta on seksuaalselt kogenud ja ta arvab, et see on normaalne ja oodatud tegevus, siis see võib juhtuda. hirmutada teid mõlemaid.

Brett McKay: Õige. Nii, see on see, mida te teete. Olgu, ma nägin seda.

Kate Julian: Jah, täpselt.

Brett McKay: Okei. Jah. Noh, olgu, räägime veel ühest tegurist, mida te artiklis uurisite, on ärevuse ja depressiooni tõus noorte seas. Kas see takistab inimestel suhteid luua või muudab suhete puudumine inimesed depressiooni?

Kate Julian: Nii hea küsimus ja ma tõesti arvan, et see on omamoodi nõiaring või nõiaring. Nii et me teame, et depressioon ja ärevus, mis mõlemad näisid teatud meetmete järgi olevat noorte seas tõesti tõusnud, on peaaegu kõigi libiido tapjad. Teame ka, et nende seisundite raviks kasutatavad ravimid on libiido tapjad, mis on tõesti omamoodi julm iroonia. Teame ka, et õnnelik ja tervislik seksuaalelu näib olevat õnne ja tervise turgutaja. Vähemalt kord nädalas seksimine on seotud terve hulga tõeliselt positiivsete tulemustega heaolu seisukohast. Nagu te ütlete, on siin natuke kana ja muna probleem.

Brett McKay: Ja see naaseb ka selle idee juurde. See ei puuduta ainult seksi, vaid see on nagu suhted. Sarnaselt inimsuhetega näib noortel olevat sellega probleeme.

Kate Julian: Jah. Võib-olla tead, ja see viitas sellele, et ka mõnel vanemal inimesel on probleeme. Kuid see võib muutuda tagasipöördumiseks küsimuse juurde, kas see on hea või halb, et teismelised seda ei tee. Jah, võib-olla on see hea asi, aga võib-olla on osa sellest tulenevatest kuludest halb, sest ma arvan, et kui sa jõuad 20ndates eluaastates teatud vanuseni ja sul pole olnud flirti, tagasilükkamise, südamevalu jne. nendest muudest asjadest võib selle kõige väljamõtlemiseks olla üsna suur aeg. Ma arvan, et suhete katsetamise osa on selles tõesti ülioluline. Nagu keskkoolis käies süda valutamas ja katus pea kohal ja keegi hoolitseb selle eest, et sa õhtust sööksid, on minu arvates natuke lihtsam häkkida kui 25-aastaselt.

Brett McKay: Õige. Kui proovite kolledžit lõpetada või esimest tööd saada.

Kate Julian: Jah.

Brett McKay: Jah. Ja huvitav, mida te selles raamatus esile tõstate, on selline veider paradoks, mis toimub, mitte raamat, vaid artikkel, see paradoks, mis toimub, seisneb selles, et see noor põlvkond peab end väga progressiivseks, väga avatud, väga tolerantseks. Kuid samal ajal muutuvad need noored ka üha ettevaatlikumaks. Seksi osas on selline avameelsus. Seal on kõik need rakendused, pornot ja kõik see toimub. Kuid samal ajal on see intiimsuse puudumine.

Kate Julian: Intiimsus, jah. Ja ma arvan, et ettevaatlikkus ei ole mingil määral vale sõna. Paljud uuringud viitavad sellele, et sotsiaalmeedia intensiivne kasutamine on seotud kehva enesepildiga ning ennustab kehva kehapilti ja kõike muud. See langeb kokku sellise põlvkondliku asjaga, mida paljud inimesed on märganud.

Inimesed hakkasid seda mulle mainima, kui ma selle projektiga alustasin. Ma ei võtnud seda nii tõsiselt, kuid see tuli aina ette, mis tähendab, et inimesed juhtisid tähelepanu sellele, et jõusaalides käivad noored ei taha teiste inimeste ees alasti olla kui varem. Ja ma olin nagu, kas tõesti? Näiteks ma töötan kodus, ma ei käi jõusaalis. Ma ei tea, kas see on tõsi, aga see tuli aina ette. Ma arvan, et inimesed, kellest mõned ei taha, et teie pilti jääks, võib see olla nagu nutitelefoni asi. Kuid ma arvan, et osa sellest on tegelikult alastusega seotud suurenenud ebamugavustunne, mis on tõesti huvitav ja omamoodi vastuoluline, sest nagu te ütlete, on see kõik olemas, kultuur pole kunagi olnud nii lubavam või tõesti ülisuperseksualiseerunud ühes. tee.

Brett McKay: Jah. Ma arvasin, et see oli huvitav. Sest ma mõtlen, et kuulete inimesi sellest sotsiaalmeedias rääkimas. See on nagu, oh, see vanamees jõusaalis sai just alasti.

Kate Julian: Täpselt, täpselt. Olen kuulnud mõnelt inimeselt, et jõusaalis käivatel vanadel meestel pole probleemi lasta sellel kõigel aega veeta. Võib-olla on selles midagi. Vaata, enne 90ndaid käisin keskkoolis 90ndate keskel ja kuni umbes selle hetkeni ning veidi enne keskkoolis käimist pidi enamik inimesi pärast võimlemistundi duši all käima ja siis see muutus erinevatel põhjustel, mis hõlmasid vastutust. ja mure ahistamise ja veel terve hulga muu pärast. Ja nüüd on inimestel tegelikult vähem kogemusi olla alasti ja teiste inimeste ees piinlik olla. Võib-olla on see osa sellest.

Ma arvan ka, et seal on omamoodi huvitav küsimus, mis on seotud sellega, mida te just ütlesite selle kohta, kas teate, kas miski muutub vähem huvitavaks või ahvatlevaks, kui see pole enam keelatud. Kui saate alla laadida mis tahes soovitud seksuaalset sisu või sellele juurde pääseda, kas tegelik asi kaotab osa oma võlust? Ma ei saa sellest rääkida, kuid see on huvitav küsimus.

Brett McKay: Jah, ma mõtlen, tundub, et kogu see seks, me elame nagu tõeliselt ebaseksikal ajal, kuigi seks on kõikjal meie ümber.

Kate Julian: Jah, täpselt, eks?

Brett McKay: Sa vaatad neid vanu filme 40ndatest ja 50ndatest ja see kõik on nagu pinge ja teesklus ning nad ei ütle tegelikult, aga see on nagu

Kate Julian: vihjav

Brett McKay: Innuendo. Ja see süütab seksi saamiseks tule. Aga nüüd on nii, mees, see kõik on olemas.

Kate Julian: Täpselt. Õige. Ja inimesed seksivad, mis on väike mõistatus. Kuidas saab see nii olla, kui inimesed on nii ettevaatlikud, aga ma arvan, et sul on selle kuvandi üle palju kontrolli, eks? Kui teete endast pilti, mis on meelitav ja tunnete end mugavalt ning teete seda oma tingimustel, on see üks asi. Kuid tegelikult, nagu seks teise inimesega, on isegi teine ​​inimene, keda te hästi tunnete, räpane ja potentsiaalselt kohmakas. See on omamoodi kontrollitud keskkonna vastand.

Brett McKay: Jah, see on teine ​​asi. Ma olen selline suurem trend, ma arvan, et noored inimesed, mulle tundub, et nad tahavad rohkem kontrolli. Nad kardavad suhete kohmakust, mitte ainult seksi, vaid nagu romantilisi suhteid. Kuid isegi sõprussuhted, sest see on nii, teil pole selle üle mingit kontrolli, eks? Ja see on ebamugav ja nagu kõik need rakendused ja kõik need asjad, mis meil on, võimaldab see sotsiaalmeedia teil kontrollida, kuid kui saate selle kontrolli, nagu kaotate selle käigus midagi.

Kate Julian: Ma arvan, et see on nii võtmepunkt. Ausalt öeldes on see üks asjadest, mis tuli välja, kui üritasin inimesi peale suruda, nii et saadate kuttidega rakendustes sõnumeid, kuid siis ei kohtu te nendega päriselus. Ma kuulsin variatsioone, nagu, noh, kellegagi sõnumite saatmine on kontrollitud, eks? Nagu, mul on aega mõelda, kuidas vastata. Mind ei panda kohapeale. See sõna kohmetus tuli ikka ja jälle esile. See on vähem ebamugav. Teine sõna, mis mitu korda esile kerkis, oli mitmetähenduslikkus, ebaselgust on vähem.

Ehkki mulle ei pruugi rakendused eriti meeldida, meeldib mulle tõsiasi, et nendes osalemisel teame mõlemad, et oleme üksteisest potentsiaalselt huvitatud. Sellist segadust ei ole, kui ma oma abikaasaga kohtusin. Ma mõtlen, et kui ma esimest korda, ma arvan, et võin seda selles tükis öelda, aga kui ma esimest korda kohtusin temaga väljaspool kontorit jooma, siis tegelikult lõpetas ta hoones töötamise, sel hetkel, kui ma temaga kohtusin. lift. Aga see oli selline, et kas see on kohting, kas see pole kohting? ma ei tea. Ja paljud inimesed lihtsalt ütlesid, et nad pidasid seda tüüpi ebakindlust nii stressirohkeks. Nad ei saanud sellega peaaegu hakkama.

Brett McKay: Aga kas see ei tee romantilised suhted põnevaks, näiteks pinge?

Kate Julian: Täpselt. See on nagu rullnokk, eks? Üles, alla. Kas ma meeldin talle, kas ma ei meeldi talle. Jah.

Brett McKay: See on kõik, millest Jane Austen rääkis, kas ma meeldin talle, millised tunded minu vastu on.

Kate Julian: Jah, täpselt. See võib olla virgutav. See võib tekitada ka ängistust, kuid need käivad koos.

Brett McKay: Jah, nad käivad koos. Niisiis, oleme rääkinud selle isiklikest mõjudest. Ma mõtlen, et see võib viia depressioonini, inimesed tunnevad end üksikuna jne. Aga millised on selle seksilanguse sotsiaalsed ja poliitilised tagajärjed?

Kate Julian: Jah. Teose kallal töötamist alustades mõtlesin, et see on see, millele ma rohkem aega kulutan, umbes nii, et uurisin, kas see on seotud siinse riigi sündimuse langusega. Viimase 10 aasta jooksul on sündimus üsna järsult langenud. See saavutas teist korda ajaloolise madalaima taseme, hiljuti teist aastat järjest. Olles saanud naistele üle kahe lapse nii hiljuti kui vahetult enne suurt majanduslangust. Ilmselgelt on see sellega mingil määral seotud. Seks ja beebid ei ole üks ja sama asi, kuid neil on ilmselt midagi pistmist üksteisega. Nii et see on omamoodi küsimus. Kaldun arvama, et võib-olla võivad mõned asjad, mis võivad muuta 20ndates eluaastates inimeste jaoks kohtingu keerulisemaks, millest oleme rääkinud, kuna nad ei ole valmis alustama, ei ole rahaliselt piisavalt stabiilsed, et otsida pikaajalist partnerlust ja perekonda. , ja osa sellest.

Teine osa sellest, mis sai pärast teose kallal töötamist tõesti riiklikuks probleemiks, on muidugi see, millised on poliitilised tagajärjed, kui inimesed tunnevad, et nad ei leia partnerit. Kas selles on midagi, mis destabiliseerib. Ja muidugi, teate, on olnud kõiki neid tõeliselt kohutavaid tulistamisi, kus nn enesekirjeldatud incelid ütlevad, et nende suutmatus naist saada on õhutanud raevu ja isegi vägivalda. See ei tähenda, et nende kaebused on õigustatud, nad ei ole seda. Aga huvitav on see, et saame otsida näiteid üle maailma ja läbi ajaloo, näiteks kui on palju puutumatuid noori, mis kipub sotsiaalselt destabiliseerima.

Brett McKay: Ma mõtlen, et ka paljude riikide, eriti Lääne demokraatiate jaoks, kus on jõulised heaoluriigid, teine ​​mure on see, et heaoluriik sõltub sellest, kas inimesed saavad lapsi, eks?

Kate Julian: Õige, õige, õige, õige. Ma ei ütleks seda, aga mõned inimesed ütlevad, et tead, jah, sotsiaalkindlustus, kõik need asjad on omamoodi Ponzi skeemid, et rohkem inimesi peab neile maksma, et nad lõpuks välja maksaksid või jätkaksid maksmist. välja. Ja nii, jah, selle fiskaalsed tagajärjed on kindlasti reaalsed. Ma olen siiski rohkem mures selle pärast, mida see meile siin ja praegu räägib inimeste kohta, kes juba siin on. Mulle tundub, et kui on olemas mingid tingimused, mis loovad siin ja praegu inimliku sideme ja intiimsuse inimeste seas, kes on juba siin, ärevamalt, tabamatumalt, peaks see puudutama kõiki.

Brett McKay: Seega tundub, et paljud inimesed pole artikli põhjal rahul olukorraga, tutvumisstseeniga või suhtestseeniga. Nagu samad mustrid püsivad. Ja tundub, et teate, inimesed käituvad jätkuvalt viisil, mis on vastuolus tegelike soovidega. Mis te arvate, mis seal toimub? Millised on takistused, mis takistavad inimestel teha midagi teistmoodi, mis ei tööta, erineb sellest, mis ei tööta?

Kate Julian: Kui minna tagasi ärevuse juurde, siis teate, mida rohkem te ei harju midagi tegema, seda rohkem see närvesööv on. Üks naine, kellega ma rääkisin ja keda ma Annaks kutsun, rääkis selles tükis, kuidas ta jätkas rakenduste kasutamist, kuigi need ei töötanud tema jaoks nii suurepäraselt, sest mida rohkem ta seda tegi, seda raskem oli inimestega päriselus rääkida. . Nii et ma arvan, et osa vastusest sellele on see, et kui olete kahetine õnnetu, mõistate, et te pole üksi. Ma arvan, et see on võti. Ma arvan, et tunne, et oled üksi või imelik, on tõesti omamoodi eneseteostus ja ilmselgelt on paljud inimesed hädas viisidega, kuidas maailm on väga lühikese aja jooksul väga kiiresti muutunud. Nii et selle lohutamiseks teadke, et ka teised inimesed pole sellega rahul.

Kui Instagram paneb sind end halvasti tundma, mine sellest lahti, mine trenni, magama. Hoolitse enda eest. Võtke poolteist tundi päevas, mille kulutate Tinderis, et minna välja ja teha midagi, mis teeb teid õnnelikuks ja võib-olla ühendab teid ka teiste inimestega.

Brett McKay: Jah, tavaliselt on see parim tutvumisnõuanne, tehke midagi, mis teile meeldib. Tavaliselt teete seda kellegagi, kellele see asi samuti meeldib ja kes võib olla suhte käivitaja.

Kate Julian: Täpselt.

Brett McKay: Noh, see on selline artikkel, see on ülipõnev ja ma arvan, et selle kohta saab veel palju öelda. Kas see on midagi, mida näete tulevikus raamatuks muutumas?

Kate Julian: Ma olen sellele mõelnud, jah. Ma pole kindel. Ma ei tahaks siin lihtsalt kuidagi laieneda. Tahaksin teha midagi originaalset, kuid arvan, et ilmselgelt on palju inimesi, kes soovivad selle teema kohta lugeda, ja see on minu arvates põnev. Nii et kui vähegi õnne, leian ma võimaluse omamoodi jätkata.

Brett McKay: Okei. Kas on mõni koht, kus inimesed saavad artikli ja teie töö kohta rohkem teada saada?

Kate Julian: Jah, nii et leiate mind Twitterist. Minu käepide on @KateJulian, K-A-T-E J-U-L-I-A-N. Ja artikkel on Atlandi veebisaidil ja selle nimi on The Sex Recession.

Brett McKay: Kate Julian, suur tänu, et tulite. See on olnud suurepärane vestlus.

Kate Julian: Suur aitäh, et mul on olemas.

Brett McKay: Minu tänane külaline oli Kate Julian. Ta on Atlandi ookeani vanemtoimetaja ja teose 'Seksilangus' autor. Selle leiate saidilt theatlantic.com. Vaadake ka meie saate märkmeid aadressil aom.is/sexrecesssion, kust leiate linke ressurssidele. Süveneme sellesse teemasse sügavamalt.

Noh, see lõpetab The Art of Manlineness Podcasti järjekordse väljaande. Mehisemate näpunäidete ja nõuannete saamiseks külastage kindlasti Art of Manlinessi veebisaiti aadressil artofmanliness.com ja kui teile saade meeldis, olete sellest midagi saanud, oleksin tänulik, kui annaksite meile iTunesis arvustuse või Stitcher, see aitab palju. Nagu alati, tänan teid jätkuva toetuse eest. Ja kuni järgmise korrani ütleb Brett McKay, et jääge mehelikuks.